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季广其:保温材料的基础研究仍存空白
发布时间:2014-08-11
岩棉怎么去用,它的长期的稳定性到底怎样?酚醛,硬泡聚氨酯,它的耐久性能怎么样?我就不可想象了,100多米的楼,如果保温层坏了,再去换,怎么换?

  【财新网】(见习记者 孔令钰)季广其,中国建筑科学院院建筑防火研究所高级工程师,对建筑防火有着深厚的研究经验。近年央视新址北配楼、上海胶州路教师公寓和沈阳皇朝万鑫国际酒店火灾后,季广其均赴现场调研,在外墙外保温防火领域,对于保温材料、构造防火体系,做过多次实验论证。

  最新《建筑设计防火规范》(下称(《建规》))或将于近期发布。季广其向财新记者分析,在外保温防火领域,当务之急除了对材料的燃烧性能做强制性规范,还有及时填补在基础研究、施工监管等方面的空白。

  财新记者:《建规》最新报批稿规定,100米以上住宅、人群密集区域建筑、50米以上其他建筑、24米以上幕墙建筑,都要使用A级保温材料。对此您怎么看?无机材料的产量是否能满足使用?

  季广其:这个不是主要问题,你有没有这个产能,和能不能保证安全,不是一个概念。至于你有没有这个产能,那是另外一回事儿,这应该是一个政策引导的问题。不能说因为产能不够,我就放宽标准。这是不对的。

  财新记者:按照这个规定来做外墙保温,是否就能保证建筑安全?

  季广其:幕墙毫无疑问是要用A级的,幕墙着起火来是根本灭不掉的。现在规定24米,我都觉得不踏实。建筑类型当中,幕墙是最危险的,以挤塑板来说,只要着了,灭都灭不掉,而且外面有个饰面层,往里面喷水都喷不进去。

  至于说无机的(材料)什么东西能用,什么东西不能用,这倒是一个比较争论的话题。其实我觉得,这个东西只要实实在在的做,都行。关键在于很多无机保温砂浆啊,泡沫混凝土……它的性能指标是不是有它给出的检验报告那么好?现在很多检验机构出的数据可信程度不高。

  现在做出A级这个要求是没有错的,但是,就说岩棉,能够真正用上墙的岩棉到底有多少?其实岩棉本身也有很多缺点,你用的时候,怎么去用?很多基础性的东西没人搞。

  财新记者:基础性的工作是指什么?

  季广其:比如说岩棉怎么去用,它的性能到底怎么样?长期的稳定性怎样?比如我现在测它保温性能够了,那么过了一两年之后,它的吸潮性能如何?现在岩棉出厂以后有憎水处理,会防水,那么这个东西到底能维持多长时间?从整个技术层面来说,大家还都比较倾向于EPS(聚苯板),是因为EPS在欧洲有几十年应用经验,比较成熟,我们国家也用了这么长时间。

  反过来说,现在很多东西,酚醛,硬泡聚氨酯,到底它的长期耐久性能怎么样?

  我就不可想象了,100多米的楼,如果保温层坏了,再去换,怎么换?我想象不出来。

  再有一个,很多无机的东西,不是没用过,建筑节能刚开始的时候是在用这个东西,后来为什么不用了呢,是因为它节能不能满足要求。到现在由于这几把火(指央视大火、上海大火等),又把很多东西拾回来了。当然,随着时间的推移、技术的进步,它的性能可能提高了,但是,是不是提高到一点儿问题都没有了呢?比如最近常州出了一个“膏药楼”,这样引起注意。

  财新记者:您是指常州市做岩棉抹灰系统的那几幢楼?

  季广其:像这种东西你怎么解释?用岩棉错了吗?没错,但是岩棉用得是不是符合标准要求,是岩棉还是矿渣棉?这些就比较混乱了。事实上,矿渣棉很多性能指标都达不到。不是真正意义的岩棉。所以国家政策出台后,需要整个配套的东西来协调。

  财新记者:国外不是有岩棉这种做法吗?我们不也是从德国学过来的吗?

  季广其:我们不能完全和欧洲比。欧洲有他的国情,比如德国,真正意义上的高层建筑很少。德国现在苯板厚度做到40公分到60公分,但他的建筑一般是四层到六层,也就是这个高度。

  我们(中国)现在这个标准已经是充分考虑节能和安全了,从哪方面意义上讲,中国退的余地都不多了。比如光从节能上讲,不用这些苯板行不行,可能不现实。但从防火角度讲,不限制高度,实际也不行。还有同样的系统,那他的施工质量是不是能保证?万一哪个地方有薄弱点,到时候火一烧,刚好烧到那儿,怎么办?当然了,我们实验也都做过多少次了,总体以上还是安全的。

  我一直认为,从国家层面来讲,应该对现有外墙外保温系统的防火性能有个基本评价。就是说,我现在用的东西到底是安全还是不安全的?如果是安全的话,现在就研究怎么把这些东西用好,如果界定不安全,那带来什么问题?

  从实行建筑节能到现在,大家还没有像现在这样重视防火问题的时候,我们做了多少建筑?这些是不是就不安全?当然了,这些还有个时间性的差别,刚开始的那些工程,质量都比较好。

  财新记者:就说A级材料,在现有技术条件下,能否满足保温和防火的要求?

  季广其:岩棉从真正意义上,各项指标都符合标准要求的话,是不错的。国外应该是有先例,包括后期的维护。

  我们现在给出(使用期)标准25年,但实际上不一定是25年。像德国,定期都有维护的。维护,这个费用谁出?谁来做这个事?我觉得这不是技术问题了,一个建筑应该是百年大计,外保温,你没有认定它可以跟建筑同寿命的前提下,今后维护是必不可少的。我们现在有几个做维护的?

  财新记者:现有技术条件下,有无好的解决之道?

  季广其:我对无机保温还有一个观点,有好的防火的保温材料,不一定能用到墙上去。因为做到墙上去,一定是个完整的体系,否则我光有材料,上墙了,但是配套的东西如果跟不上,或者工程指标跟不上,做了以后还是会出事儿。

  所以我就说,咱们标准本身也在追指标,订低了呢显得咱们东西不行。咱们现在很多标准比国际上都高,很多报告人家拿过来看都有点儿邪乎,就包括防火性能,现在聚氨酯都能出到A级去。

  国家现在应该组织一些基础性的研究,而且这个研究一定要和利益脱钩,如果你整天让他挣钱,他永远做不好。

  不管防火性能还是什么性能我总体上感觉,现有产品中,EPS比较稳定,发泡的这个母粒是大工厂生产的,指标比较稳定,发出来,也许密度大点小点,影响不大。但有些东西,工程现场要操作的地方,或者保温板生产流水线上的控制的地方,差异就很大。

  财新记者:新的建规之所以扩大A级材料的使用范围,是不是也考虑到了这种混乱、纷繁的现实?至少用无机材料,还能保证防火这一点。

  季广其:消防部门确确实实有点儿怕了。我们现在的消防战士是高危行业,你去看通报,每周都有牺牲掉的,包括救援什么的。上海救火的那个,消防战士也是上去就回不来了。如果说我们相关的技术政策制定,各相关部门都换个角度去想,可能会融洽一些。

 

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